Слово пастыря: «Решения Вселенского патриарха — это бумажка, выданная дворничихой тетей Машей»

Митрополитом Запорожский и Мелитопольский Лука, один из двух украинских иерархов, входящих в состав Священного синода Русской православной церкви, рассказал Би-би-си, как повлияет решение о разрыве отношений с Вселенским патриархатом Константинополя на обычных украинских верующих.

новости, новини, Україна, Украина, влада, власть, політика, политика, Толстая политика, thickpolicy.media, Лука, МП, азрыве отношений с Вселенским патриархатом, верующие

В Украине этот архиерей имеет неоднозначную репутацию. В январе этого года один из запорожских священников отказался отпевать погибшего двухлетнего мальчика, сославшись на то, что тот был крещен в «раскольнической» церкви Киевского патриархата.

Митрополит Лука поддержал этого священника и для некоторых стал одним из символов тупиковой ситуации, в которой оказался диалог между представителями различных православных церквей Украины.

Би-би-си: Заседание синода закончилось с практически четырехчасовой задержкой. Почему оно длилось так долго?

Митрополит Лука: Заседание синода — это не полет самолета или поездка поезда. Когда обсуждается такой серьезный вопрос и документ занимает шесть полных страниц текста, каждое его слово нужно обсудить, чтобы потом никто не смог придраться.
Потому что принятое заявление — судьбоносное. Своими действиями 11 октября Константинопольский патриархат себя фактически самораспустил. Отказ от соблюдения канонов матери-церкви есть свидетельство отпадения от Христа. Для меня Константинопольского патриархата не существует. В истории он был, для меня с 11 октября этого патриархата нет…

Би-би-си: Обсуждали ли вы действия РПЦ в случае, если на заседании синода Константинопольского патриархата в конце ноября появится Томос об автокефалии для украинской церкви, которая к тому времени уже будет оформлена?

М.Л.: Смотрите. Появляется бумажка, выданная дворником дома номер шесть о том, что он считает, условно говоря, город N-ск независимым государством. Вы примете эту бумажку?
Я такого [Константинопольского] патриархата с 11 октября не знаю, и все, что там будет выдаваться и решаться, это уже есть бумажка дворничихи тети Маши, а не членов православной церкви. Они отпали, их нет уже в церкви…

Би-би-си: 14 октября Порошенко заявил в адрес верных УПЦ МП: «Я гарантирую, что будет сохранено право на свою дорогу к Богу каждого украинца. Но я просил бы задуматься и паству, и верных этой конфессии…»

М.Л.: «Задуматься» — это вам ни о чем не говорит? Я считаю, что это скрытая угроза. Понимаете, когда человек такого уровня говорит: «Ты задумайся…» У меня один знакомый своему сыну говорит: «Витя, задумайся». И он сразу отвечает: «Папа, я все понял».

Би-би-си: Вы лично ощущаете для себя какую-то угрозу?

М.Л.: Яко с нами Бог, то кто против нас?

Би-би-си: То есть вы не боитесь?

М.Л.: Я боюсь Бога. Больше всего в этой ситуации я боюсь согрешить. Не бойтесь того, кто убьет ваше тело, бойтесь тех, кто убьет вашу душу, говорит нам Христос…

Би-би-си: Вы поддерживаете решение УПЦ МП не встречаться с экзархами (представителями) Вселенского патриархата, направленными в Украину? Ведь с ними можно было начать диалог, вразумить, если вы считаете, что они неправы.

М.Л.: Церковь живет по канонам. Если я, епископ, куда-то еду, я должен поставить в известность местного архиерея, на территорию которого я еду. Даже если патриарх приезжает на территорию Запорожской епархии, он ничего не имеет права делать на этой территории. Это канон.
Эти два коммивояжера ворвались на территорию блаженнейшего митрополита Онуфрия. Это воры, бандиты. Их никто не звал. Они не поставили блаженнейшего в известность, ворвались: «Здрасьте, мы у вас!»

Би-би-си: Как повлияет решение синода РПЦ о разрыве отношений с Константинополем на обычного украинского верующего, скажем, на бабушку, которая ходит в запорожский храм?

М.Л.: Бабушка, конечно, не поедет в Константинополь, там сослужить ни с кем не будет. Но важно, что бабушка будет знать, что дана юридическая и каноническая оценка тем действиям, которые на ее земле, в Запорожье, могут привести к непоправимым последствиям. Она будет знать, что ее церковь ее защищает, ведь ее церковь соблюдает законы, каноны.

Би-би-си: В комментариях к решениям синода РПЦ со стороны официального Киева звучит мнение о том, что Русская церковь сама загоняет себя в тупик, сама себя изолирует от всего православия. Да и вообще многие наблюдатели считают, что российское государство пытается оградить себя от Запада, и церковь сейчас идет по этой же схеме.

М.Л.: Я прошу вас не сводить каноническое пространство РПЦ — а это более 17 стран мира — к пределам Российской Федерации.
Сейчас фактически идет передел мира, меняются центры влияния в мире, мир становится многополярным, распределяется, кто против кого дружит. И вот когда Россия экономически стала развиваться, кому-то надо было ее задавить. Это пример жизни без Бога.
И точно так себя сейчас ведет гражданин Турции [патриарх Варфоломей], проживающий в стамбульском районе Фанар. Ведь посмотрите, когда в Русской церкви возникает трудная ситуация, Константинопольский патриарх сразу становится на сторону ее врагов, как и 100 лет назад, когда Константинополь поддержал «обновленцев», коммунистов, советскую власть…

Би-би-си: Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявляет, что Россия будет защищать права украинских православных политическими и дипломатическими способами в случае начала гонений. Вы считаете это заявление приемлемым?

М.Л.: Это ему надо задавать вопрос. Меня Господь защитит.

Би-би-си: Вам и вашим верующим защита со стороны Путина нужна?

М.Л.: Нет. Я только одного хочу — чтобы меня Господь не оставил, и Он меня никогда не бросит.

Би-би-си: Многих верующих людей тревожит простой вопрос: Богу важно, в какое здание я хожу свечку ставить?

М.Л.: Мы должны понимать: где есть Бог? На Фанаре Бога уже нет. Фанар отказался от Бога, отпал от церкви. Глава церкви для нас — не Фанар, а Христос. А Фанар сам решил стать главой церкви: «Знаешь, Господи, иди погуляй, а мы тут без тебя разберемся». И поэтому, если ты ходишь туда, где нет Бога, то это беда, потому что твоя душа погибает.

Би-би-си: Но Бог везде слышит?

М.Л.: Видит и слышит. Но он дает свободный выбор. Можно услышать такой аргумент: «Я хожу в церковь, и мне не важно, какой там патриархат, мне сюда ближе, и я иду к Богу». Это непонимание Бога. Там нет Бога, куда ты идешь?
Если обращаешься к Богу и совершаешь какие-то обряды, то важно, где ты это совершаешь. Если ты решил что-то сделать, пожалуйста, делай это правильно. Ты же не идешь в аптеку за колбасой.

Би-би-си: Киевский еженедельник «Зеркало недели» в качестве одного из главнейших итогов решения Константинопольского синода выделил фразу «больше никаких неотпетых мальчиков». Речь здесь идет о пункте, подразумевающем возвращение в лоно церкви сторонников Филарета и Макария (глав непризнанных церквей УПЦ КП и УАПЦ). Вы до сих пор придерживаетесь озвученной вами тогда позиции?

М.Л.: Ничего не поменялось. Что сделал Константинополь? Он хочет признать труп живым.
Давайте соберем научное сообщество, президент издаст указ, Верховная рада — закон, Академия наук напишет, что этот столб — живой. Он от этого станет живым? Вот что произошло.

Би-би-си: Но согласитесь, тот зимний случай с мальчиком Женей стал символичным. Он, кажется, качнул общественное мнение в сторону…

М.Л.: …и много людей пришли к нам и заново крестили своих детей. По всей Украине. Только по нашей области это больше 40 человек. И по сей день приходят и спрашивают. Люди разбираться стали.
Эта бумажка [решение синода Константинопольского патриархата] не дает права отпевать всех и вся. Это все равно безблагодатные люди. Это живые трупы, лишенные божественной благодати, однозначно.

Би-би-си: Кто?

М.Л.: Последователи [предстоятелей непризнанных церквей] Денисенко и Малетича. Теперь еще и Константинополь сюда присоединился. Если после 11 октября кто-то будет крещен в Константинопольской церкви, для меня это некрещеный человек.

Би-би-си: И его тоже отпевать нельзя?

М.Л.: Да. Они оторвали себя и всю свою паству от Христа. Отпали. Из-за своих человеческих амбиций.

Би-би-си: Один из священников УПЦ МП, с которым мы разговаривали на эту тему, сказал, что, окажись он в такой ситуации, он бы отпевал мальчика, потому что в таких случаях любовь выше канонов. Он бы задал себе вопрос: а что бы на его месте сделал Христос?

М.Л.: Вы знаете, что бы сделал Христос? Он бы оживил этого мальчика, потому что он это мог.
Мы уже немножко выше коснулись этой темы: мы все объясняем любовью, повторяем «Бог есть любовь». Мы затерли этот термин и потеряли понимание любви. Но где жертвенность?
Мы теряем жертвенность, мы теряем Христа и думаем, что бы сделал Христос. Ты сделай то, что должен сделать как священнослужитель. Он бы отпел? Да ему все равно. Этим бы он предал Христа.